Obsah
Junior Researcher, Moskevská laboratoř experimentální mikrobiologie, Federální státní rozpočtová instituce NIIVS pojmenovaná po I.I. Mečnikova Olga Afanasyeva souhlasila, že odpoví na některé otázky redaktorů Habr týkající se její práce a pandemie koronaviru. Habr se ptal, s čím přesně Olga pracuje, odkud pochází finance na projekty, na její interakci s laboratorními zvířaty, požadavky na ni jako na výzkumníka a další. Některé otázky byly převzaty z komentářů čtenářů Habra k novinkám nebo článkům na podobná témata. Olga navíc souhlasila, že bude odpovídat na nové otázky čtenářů z komentářů k článku.
Jaký výzkum v současné době děláte? Co přesně studuješ?
V naší laboratoři se zabýváme izolací a studiem ochranných vlastností pneumokokových antigenů obsahujících proteiny pro použití při vývoji vakcín. Streptococcus pneumoniae (pneumokok) je bakterie způsobující zápal plic, otitidu a dokonce i meningitidu.
Jak jste na projektu začali pracovat? S nápadem jste přišel sám nebo jste se přidal k hotovému týmu?
Vědecké ústavy mají zpravidla komplexní témata, na kterých pracuje několik laboratoří v různých oblastech. Když jsem dorazil, vývoj na jednom z nich právě začínal v laboratoři.
Odkud má ústav finance? Lákáte do projektů soukromé investory? Je dostatek státních financí?
Financování je bohužel bolestivé téma každého vědce. To se může u každého výzkumného ústavu lišit. Pro některé jsou hlavními zdroji vládní financování a granty, pro jiné placené smlouvy a soukromí investoři. V současné době máme státní finance, které jsou bohužel velmi omezené. Navíc každým rokem klesá.
Kontrolují státní úřady nějak vaši práci? Potřebujete se hlásit v průběhu nebo až po dokončení práce?
Ano. Máme interní zprávy o provádění prací (výroční stručné zprávy – anotace), informace o publikacích a projevech, monografiích, patentech atd. Z těchto údajů je pak sestavována výroční zpráva o plnění státního úkolu pro Ministerstvo školství a vědy. Na konci tématu (obvykle po 3-5 letech) sepíšeme podrobnou zprávu o celém provedeném výzkumu (obvykle cca 80-100 stran).
Staráte se o zvířata sama nebo na to máte samostatné specialisty? Jak často je během pozorování kontaktujete?
Máme zaměstnance, kteří vivárium trvale spravují. Ale my sami zvířata sledujeme a staráme se o ně po celou dobu zážitku, počínaje okamžikem, kdy je obdržíme ze školky. Klece je třeba čistit téměř každý den a zvířata by měla mít vždy přístup k potravě a vodě. Při pokusech s infikovanými myšmi se musí pracovat sedm dní v týdnu a dokonce i o svátcích, protože zvířata se počítají přísně každý den. Stává se nám, že pokusy připadají na lednové nebo květnové svátky a i tehdy přijedeme studovat nebo vykonávat jinou práci související se zvířaty. Zrovna letos byl pokus s myšmi a pracovalo se 10 dní v kuse, z toho 3 dny květnových prázdnin. Tady nemůžete například v pátek přesně v 18.00:XNUMX všechno zahodit a říct: „Dokončím to v pondělí.“
Studie často píší, že jedné skupině zvířat jsou injikovány patogeny intraperitoneálně, zatímco jiné skupině subkutánně. Jaký je rozdíl?
Záleží na cílech a modelu studia. Každý patogen má svůj vlastní mechanismus (patogenezi) rozvoje infekčního procesu. Nejčastěji používaným způsobem infekce je intraperitoneální nebo subkutánní. Při práci s difterickým mikrobem se tedy využívá model subkutánní nebo intradermální infekce morčat. Naše laboratoř vyvinula metodu pro zavedení stafylokoka do očního sinu myši, která umožňuje pozorovat vývoj infekčního poškození ledvin až po nekrózu a použít metodu v procesu vývoje léku na ochranu před stafylokokovou infekcí. . Mohou také porovnávat účinnost léku pomocí různých způsobů podání..
Co se stane se zvířaty, která přežijí experimenty?
Zvířata jsou z experimentu odstraněna. Jednoduše řečeno, jsou zabiti pomocí uznávaných humánních metod a odvezeni k likvidaci se zbytkem. Veškerá práce se zvířaty se provádí v souladu s mezistátními normami pro údržbu a péči o laboratorní zvířata (například GOST 33216-2014, GOST 33215-2014).
Proč jsou zabíjeni?
Vyžadují to bezpečnostní opatření. Všechna zvířata byla tak či onak v kontaktu s patogenem a mohou se stát přenašeči infekce, pokud jsou vypuštěna nebo přijata do jiného experimentu. Obecně platí, že do jednoho experimentu ani nemůžete vzít myši z různých šarží, protože to může ovlivnit výsledky.
Připoutáte se při své práci ke zvířatům?
Ne. To značně narušuje experiment.
Jak se vyrovnáváte se stresem z nutnosti zabíjet myši?
Ve skutečnosti vědci tuto potřebu vnímají jinak. Někteří lidé to považují za nedílnou součást práce (někteří jako já). Zpočátku pro mě bylo velmi těžké i jen přihlížet zabíjení myší, natož to dělat sám. Udělal jsem jen to, co jsem musel, a pak jsem plakal svým blízkým. Pomáhá uvědomit si, že je to práce pro dobré účely, pro rozvoj vědy, lidského zdraví, a že tato zvířata jsou k tomu speciálně chována a žijí obecně mnohem lépe než mnohá divoká. Ale, bohužel, relativně krátkodobé.
Pracoval jsem pouze s myšmi, ale naše laboratoř předtím prováděla výzkum na morčatech. Ústav využívá králíky a krysy. Takže si nevystačíme jen s myšmi.
Jsou na konci studie zbývající biologické materiály skladovány nebo likvidovány? Pokud je uložen, tak proč?
Myší sérum můžeme získat a např. uchovat pro další práci. Vše ostatní je nutné neutralizovat a zlikvidovat. Všechny povrchy jsou ošetřeny před a po pracovním procesu. Hlavním mottem naší práce je čistota a přesnost.
Potřebujete jako výzkumný pracovník potvrdit svůj akademický titul nebo absolvovat pokročilé školení do jednoho roku nebo jiného časového období? Máte požadavek na minimální počet publikovaných vědeckých prací?
Absolvujeme pokročilá školení a dostáváme příslušné dokumenty s platností 5 let. Pro mě je to „bakteriologie. Virologie. Biologická bezpečnost“, aby bylo možné pracovat s mikroby skupin IV-III. Procházíme také konkurzem na vhodnost na pozici a recertifikací.
Předpokládá se, že budeme vydávat minimálně 2 práce ročně, nejlépe více. Navíc nejlépe v publikacích, které mají vysoký citační index a jsou zařazeny v databázi Scopus. Přirozeně se berou v úvahu kvartily, pokud existují (od 4Q do 1Q), WOS, RSCI. Dále se zohledňují další práce, počet projevů, ocenění, dostupnost monografií, učebnic, patentů, pedagogická činnost, vědecký dohled, účast na grantech, zakázkách atd.
Ve kterých časopisech je jednodušší a těžší publikovat a proč?
Nejjednodušší je publikovat v nerecenzovaných časopisech, které však nemají příliš vysoký profil. K napsání disertační práce jsou třeba například časopisy zařazené do vyšší atestační komise. Další výzvou je vysoká poptávka po publikacích ve velkých recenzovaných časopisech. Čím více prací bude přihlášeno, tím déle můžete čekat na zveřejnění svých prací (od šesti měsíců nebo déle). Navíc, čím je časopis serióznější, tím více požadavků má na autory prací, včetně uvedení všech činidel, materiálů, vybavení s daty expirace a použitelnosti v díle, kde byl celý zakoupen. Pokud existují grafy nebo tabulky, je nutné v příloze uvést zdrojová data, způsoby statistického zpracování apod.
Pokud si pamatuji, váš ústav neustále testuje na COVID-19 od první vlny pandemie koronaviru. Jak hodnotíte svou pracovní vytíženost a vytíženost kolegů před a po první vlně?
Konkrétně pracuji pouze na svém tématu. Samozřejmě máme vysoké pracovní vytížení a neustálý stres. V našem CDC to bylo velmi těžké, zvláště během první vlny koronaviru. Dá se říci, že jsem měl štěstí, a to mě osobně ovlivnilo pouze z hlediska vedení mé výzkumné práce. Omezující opatření nás zastihla uprostřed práce s myšmi, a proto jsme se museli velmi rychle adaptovat na nové podmínky.
Mnoho lidí velmi málo důvěřuje ruským vědcům a zejména výzkumu. Proč si myslíš? Jak to lze podle vás opravit?
Pravděpodobně existuje mýtus, že pokud je to vyrobeno námi, je to určitě špatné. A není tušení, co je vědecká laboratoř jako celek (bez ohledu na to, v jaké oblasti). A pokud dáte navrch to, co ukazují ve filmech a televizních seriálech, pak je z toho nepořádek.
Jak opravit? Jak to tak bývá, nedorozumění a nedůvěra se rodí z nevědomosti. Čím více ukážeme a řekneme, co je vědecký výzkum a laboratoř, pak v nás pravděpodobně bude větší důvěra. Také si myslím, že část nedůvěry pramení z představy, že vše se zde dělá pro zisk, takže a priori nemohou udělat nic dobrého. Na to mohu jen odpovědět, že je nemožné pracovat ve vědě a nezapálit se pro svou práci. Jinak v určité chvíli prostě odejdete.
Porazíme podle vás konečně COVID-19? Budeme moci chodit bez roušek?
Asi to nejsem já, na koho by ses měl ptát. Stále nejsem virolog a nepracoval jsem s viry. Ale myslím, že ne. Při našem tempu očkování a přístupu lidí k bezpečnostním opatřením je trend žalostný. Nezapomínáme ani na mutace viru a skupiny lidí, které z řady indikací nelze očkovat. Možná se dostaneme do bodu, kdy se nyní budeme každoročně očkovat jak proti chřipce, tak proti koronaviru. Pokud by se nošení roušky ve veřejné dopravě a na přeplněných místech stalo normou a pravidlem dobrých mravů, pak by bylo výrazně méně případů ARVI a chřipky, což bylo zaznamenáno v letech 2020–2021.
Co může lidstvo udělat, aby se vyhnulo tak vážným následkům budoucích nemocí?
Můžu říct, ale tohle je z říše fantazie. Aby se všichni lidé chovali k sobě i svému okolí zodpovědněji, dělali vše, jak má a kdy je to potřeba. Mám na mysli dodržování norem, dodržování bezpečnostních opatření, jak ze strany organizací, tak ze strany každého jednotlivce. Nemoci budou stále vznikat, ale možná bychom se s nimi vypořádali lépe. Vlastně jsem kdysi četl „Pandemii“ od Sonia Shah. Ona má tuhle otázku podle mě dobře pokrytou a rozhodně lepší, než můžu odpovědět tady.
Díky za odpovědi! Chcete něco vzkázat čtenářům Habra?
V tuto chvíli bych samozřejmě doporučil hlídat si své zdraví, nezapomínat na dezinfekci rukou a správné nošení roušek. Maska není děsivá a ani moc nepříjemná (věřte mi, pracuji v ní pořád v laboratoři a stále jsem se neudusila) a v zimě mě udrží v nose teplejší. Nezapomeňte, že sezóna očkování proti chřipce končí.
Opravdu bych vám chtěl poradit, abyste nebyli ukvapení s hodnocením něčí práce a pamatujte si, že v každé pozici a specializaci je obrovské množství překážek, ale je také spousta lidí, kteří svou práci upřímně milují a jsou oddaní své práci . A oni se to přes všechny potíže snaží dělat dobře. To platí nejen pro vědu a medicínu, ale i pro mnoho dalších oblastí.